キュビズムの何が偉いの？

・絵画の表現に多角的な視点を持ち込んだから偉いの？
・そういう自由な表現や思想を広げたから偉いの？
・分析・再構成という製作の方法論が偉いの？

今の評価と当時の評価は違うが、当時でも科学や思想の方が先に行っていたと思うが？
ピカソが後に偉くなって運動に積極的に参加していたが大きいとか？

日本の浮世絵などの系譜はやがて漫画やアニメを生むが、
ヨーロッパのキュビズムはパトロンの趣味の領域から出なかった。
つまり革命ではなかったと言えないか？

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それはどうだろう
結局ピカソの絵画は高値で取引され続けるだろうし・・
というか浮世絵と漫画・アニメは別じゃないか、系譜的な関係性がない
浮世絵とは別に、近代化を図る日本に輸入として漫画やアニメが戦前とかにアメリカやヨーロッパから入ってきたというのが実際だろう
浮世絵も文化的に持続しなかったし、今の日本の漫画やアニメは何か残せるだろうか

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＞浮世絵と漫画・アニメは別じゃないか、系譜的な関係性がない
＞浮世絵とは別に、近代化を図る日本に輸入として
＞漫画やアニメが戦前とかにアメリカやヨーロッパから入ってきたというのが実際

それは表面的な事象であって、より深層的なものは
それを支える社会であり、浮世絵と漫画・アニメを楽しむ社会だといえる。

ピカソはやはりヨーロッパの価値観から出ないから成功したと思う。

二度の大戦で多くの芸術の才能がアメリカへ渡ったが、
アメリカの大量消費社会をベースにしか成功していないと思う。

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003だけど、

＞それは表面的な事象であって、より深層的なものは
それを支える社会であり、浮世絵と漫画・アニメを楽しむ社会だといえる。

まあどこで線を引くかって事だろうけど、日本人やその社会が歴史的に連続しているのは
単に滅びていないからで、それに芸術の系譜を同一に扱うのは、
鳥獣戯画が漫画の起源だとする様で、漫画やアニメや社会という語を極めて広範な意味で
用いる事になる、それはもう分析とは言えないと思う
でも図柄上浮世絵の描写や階層性が漫画・アニメに似てるって言うのは分かる
ただ、通常漫画と呼ばれるのは手塚治虫等が戦前の日本漫画やディズニーやらを戦後に
いわゆるストーリー形式の読み物の形に変換した物だと思う

おそらく、>>4は作品が提示された社会で(キュビズムであればヨーロッパ？)受け入れられた事を成功としつつ、そのナショナルな文化圏を出て普遍化されない事を偉くないとか
革命でないと考えていて、もしかして現在多国に広がっている日本のアニメや漫画が
そういう意味で西欧芸術より勝っていると考えたいのかもしれない
でもそれを日本人、日本人話者が自ら言っている点で
自ら定義した西欧芸術の「成功」に該当するけど、「革命」じゃないよね
本当に日本の漫画やアニメが世界各国で受け入れられるには
よりそれが外国語にならないと、そしてより外国の人が日本に来ないといけない
今は規模が未だ小さいといえる

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なんでキュビズムを卑下したいのかわからんけど、
それ以降の20世紀前半に活躍した画家の多くは
それぞれのキュビズム期を通過して独自の表現に至ってるようだから、
影響は計り知れない。
どんなルートで美術史を構築しても、革命的起点にあるのは
アビニョンの娘たちだろうな〜
構成主義もシュルレアリスムもダダもそこから扇状に派生したものだし。

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ウォーーーーー！！

一枚の絵に感覚的要素と分析的要素の製作の方法論が同居して
前者の比率が高いのが野獣派、後者の比率が高いのがキュビズム。
どちらも流行が過ぎたが、分析的な制作の方法論は後の芸術に、アニメ・漫画に
引き継がれた。しかし、作画は感覚的でありその自由さは野獣派的である。
色彩の自由さは、アニメの緑色・赤色の髪の毛に象徴される。
しかし、それを許容する社会は日本が大らかだった。
ピカソは西洋の伝統社会の中で成功した人であり、伝統を破壊しなかった。

わかるかな〜？

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>>7
漫画とアニメはそもそも別だけど、二つを一緒にして
キュビズムや野獣はで説明するのは違うだろ
別に西洋絵画で権威付けしなくても漫画の表現が面白いと説明できる
変な社会反映論や変な表現論に西洋コンプレックスを感じてしまう
素直にキュビズムとか凄い、と思えばいいんだよ
それとは別に日本の漫画の表現に近代的主体とは違ったこれからの主体(西欧近代的な成熟ではない)のヒントがあるというような分析は伊藤剛とかの著作を読むといいと思う。

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＞素直にキュビズムとか凄い、と思えばいいんだよ
いや、そういう感覚的要素を否定して分析的な思考からの
アプローチがキュビズムだろ。
認識と実践とかの革命理論にも通じて、当時はそれを語るのが文化人みたいな。
今はそういうモノの捉え方は否定されているが。

今は答えを出さず(逃げて)客観的に並べてみました〜。みたいな。
　↑
←　→
↓

20世紀芸術を座標軸で再確認してみるべきだ。
そうすればキュビズムの再評価の位置づけが分かる。

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まあキュピズムにおける「分析」なんぞあいまいでてきとーなものでしかないだろう。
立体の分析、再構成というより、既存の絵画制作スタイル全般に対する
おおざっぱな「脱構築」のようなものに見える。
スレ画「アビニヨンの娘たち」にも見られるアフリカ的プリミティブに対するシンパシーも
当時の「流行」でしかない。
しかし確実に、当時のスター、ピカソがキュピズム絵画を発表してから、
絵画表現は飛躍的に「自由」になったと言える。

キュピズムという「スタイル」自体が革命なのではなく、
当時の主導的な存在である「ピカソがやった」という部分が革命なのではなかったか。

また、印象派以前からヨーロッパで浮世絵が人気があったのも、エキゾチシズムとともに
「一点透視図法」というヨーロッパ的ドグマに支配されていない２次元描写、
油彩絵画が忘れてしまっていた輪郭線の復権、という意味もあるのではなかったか。

キュピズムに対しても大きな影響を与えているように思われる。

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ピカソが影響受けた、というトロカデロの人類博物館で見たアフリカ・オセアニア美術
なんて太古のものだしな。人類の有史以来どこかで作り続けられてきた一つの様式じゃ
ないの

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＞いや、そういう感覚的要素を否定して分析的な思考からの
アプローチがキュビズムだろ。

・・・つーかキュビズム知らないんでしょ？
知らないなら知らないでいいけど
教えて欲しいなら、さも知ってるフリをしないでほしい
なんか芸術とか革命とか言っているのは構わないけど
出てくる単語も文脈を踏まえてないし理解が怪しいし、支離滅裂に感じる。
悪いことは言わないから、一回自分でしっかり調べてみるのがいいよ

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技術的、描画的にこれ以上完全に「目の前」を再現出来ないとなったら、
空間とか何かを壊して、それでその完全に描写したぐらいの“対象感”を出せれば
それは描画そのものがより対象の本質に近づいている事になるんじゃね？
って考え方がキュビズム。
まあ、ぶっちゃけて言うと対偶だわな。

んで、何がエライの、凄いのって言えば、
そんな事を必要とするレベルに達しちゃってるって事が一番偉くて凄いっつうわけでw

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>>1
これキュビズムか？

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>>14
キュビズムの最初期の作品という評価だ。
しかし、この作品の現代の評価は、
その後展開されるキュビズムの冷たい合理的な要素ではなく、
むしろ対極の黒人芸術の熱い精神を西洋絵画に持ち込んだところ。
表層的な黒人の造形ではなく、深層的な精霊主義など
芸術と社会の関わりを民族学の発展と共に感じ取ったのだろう。
その対極な、不協和音で、岡本太郎のいう爆発している作品が>>1

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たかが絵画表現に、
偉い、偉くないと言うに違和感覚えまくりなので言い換えるが、
絵画史に詳しくない（好きじゃない）分際から言うけれど、
そもそもキュビズムって「すごい」の？

俺がすごいと思うのは、画素材の制約条件下で「美」を創出する行為だけなのだが
キュビズムにはそれが一切感じられない

一刀両断させてもらうと絵画の快楽がない
眼福がない

すごいキュビズム絵画の実例ってあるの？
まさか>>1じゃないよな？

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シュールレアリズムだのキュビズムだの、駄目なユーザーばっかりだな
『スム』だよ『スム』

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＞画素材の制約条件下で「美」を創出する行為
だから、これを二次的なものとしたのがキュビズムであり、
更に追求し否定したのがダダへの流れ。
しかし、キュビズムもダダイズムもパリを中心とする
ヨーロッパ芸術界・画壇の中から出なかった。

しかも、当時から文化人類学や科学技術の方が進んでいて
後付けな理論という感じ。

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>ヨーロッパ芸術界・画壇の中から出なかった。
ヨーロッパ的な美的感覚に対するキュビズムでありダダイズムだからねえ。

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芸術の評価は独創的かどうかだからな。
それがその人のスタイルとして確立されているか。
そして、洗練されているか、ってところだからね。
そういう意味じゃキュビズムは評価されて当然。

「上手い」ってのはテクニックの問題であって、努力でどうにかなるレベル。
そうじゃなくて「感性」が入ってなきゃ駄目なんだよね。
そしてその感性とは全ての人が優れているわけじゃない。

評価出来ない理由はそこにあるわけだよね。それは理屈じゃないからね。

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上手いの前に「何これ？凄い」だった。

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俺がすごいと思ったのはこの土偶。
ピカソ何ぞの遥か上空をゆく感じ。
真似しようにも手が届きませんがな。
太郎の太陽の塔の比じゃない。

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写実でもないのに下手ではなく素人っぽくもなく凄いと言わせるだけの力感がある作品は見入るよ。

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