「芸術アート」いう言葉が指し示すもの…

「芸術アート」って、どういうものなんだろう？
あらためて考えたが、よくわからなかった・・・

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通貨とアートは同じだってことは日本だって知っていた
というか、貨幣経済のそもそも発祥から、何を通貨にするかの争闘も始まり、
美術工芸も片隅で候補にあった
利休（及び茶人の大半）とかは知っていた節がある
日本の芸術の真骨頂は桃山からだが、貨幣経済もこのころから発達した

反面、日本人の生活に美術が溶け込んでいたと思うのは後理屈というか嘘
全然溶け込んでいない
やはり、西欧と同じく支配者上層階級の道楽に纏わる
パトロンが育てるものだ
裏書き、箱書きなどして価値を釣りあげていた
中国だってそうだったし・・・
また、金銭＝悪、汚いなどという観念は比較的近世のもので、江戸時代の朱子学あたりからにすぎん

そして芸術は、情緒、感応を無視したら単なる偽造困難な紙幣

つまり、西洋でいうアートのみが貨幣代替物ではなく、あらゆるアートはその潜在的な資格がある
だが、それは芸術の本体ではない（見紛われやすいだけで、というより情緒や信仰こそ、貨幣を貨幣たらしめる資格の大きな要素だ）

貨幣に牛や米、貝殻、ゴールドがなれるように、芸術作品の内、物体化して保存のきくものが貨幣類同物になろうとした。その場で消えてなくなる芸術は惜しいかな、その条件を欠いていた
芸術でなくても、工芸品の骨董でもいい
物体化して保存がきくなら

貨幣＝芸術とするとこぼれ落ちるあまりに多くのものがある

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>>61 「泉」みたいな作品の良さわからんだろ。お前。

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>>66
お前に読解力ないのはわかった
お前が噛み付いてる部分に関してそれほどの極論書いてないからな
金銭＝アートとも　＝悪とも　ましてや情緒と関係ないなどとも書いてないんだが？

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>それに加えてフランスから来たマルセル・デュシャンが便器で作った『泉』を発表た。
>muttとサインして、ある展覧会でこの便器を出して、アートはどうせ下ネタ＝エロスでは
>ないか、下ネタだったら男子便所の便器でも持ってきてやるよ、と。美術館的な台座にのせ
>て芸術とはこんなものでございというパロディをやってみせたところ、今や現代美術の始祖
>といえばデュシャンの『泉』ということになっています。これが現代美術のゼロ地点です。

こんな文章書く詐欺師みたいな村上ナントカ信奉するなw

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問題提起が重要だと書いただけ。作家としての評価は別だ。
ただ、海外で作品を発表すると、アートは世界共通！心は通じる！とばかり言えない差異も感じるものだが？
少なくとも村上はその先を行き、答えを出しているのは事実で、その事実自体は認めなければならない。
自分も彼のような作品を作りたいか？彼のような売れ方をしたいか？と言われればNOだが、それでもだ。

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言葉でいろいろと喚いて解釈して得心したつもりになってるのはただのセンスが欠けた
無神経人間だからどうでもいい。村上も所詮、その類でしかない。

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めんどうくさいやっちゃな
61と62が同一人物であることぐらい、普通の日本人の「読解力」ならわかる。
文体、使用する語句、主張したいらしい盲信、すべて同じ匂いがするのみならず、
他のスレでの能書きと全く同一。加えて過疎版で時間が近接しすぎ。


>もともと美術が生活に溶け込み不可分だった日本

これが嘘だというのだ。なにをもって美術と生活が溶け込んでいるというのか？
西洋と日本は違うと言い張る理由があいまいで印象論で説明欠如。何が言いたいのか不明。
日本は自然が美しい。四季が美しいというのならわかる。

>日本では情緒的な捉え方が発達し、金銭といった俗なものに絡めることをどこか悪しきこととする風潮が生まれたが、

日本以外の世界では美術と金銭が絡んでいると言いたいんだろうが？日本は美術＝情緒一本やりだと言いたいんだろうが？
しかも日本でそれが悪しきことだという風潮がいったいどこにあるのだか？
今般の高級食材の食品偽装と同じ。高価な品物についての意偽装には庶民はあまり反応しない。奢侈品の高額やり取りにいちいち善悪は感じないよ。平均的日本人は。美術品なんて奢侈品の最たるものなんだから。
金持ちの道楽について悪しきことなんてわざわざ思いもしない。
芸術、美術から情緒を除去したがるのはアリファイト以外いない。

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>西洋では日本では通常読まれないような作品論理が存在し、密接に経済活動が関わっている。
経済活動と芸術がどうかかわっているって？何を言いたい？ちゃんと説明しなさいよ。
作品論理（読む読まないって何？）が経済活動と密接って何？
要は芸術作品は錬金術と異ならない問なぜ言わない？65はそう説明している。
こんなものは「極論」でもなんでもないんだよ、67よ。
芸術は美の通貨なのだ。錬金術なのだ。それは決して悪いことじゃない。通貨になるってことは象徴であり、諸物から一つ頭が出ているのだ。
構造的に神と同じなのだよ。


＞金銭＝アートとも　＝悪とも　ましてや情緒と関係ないなどとも書いてないんだが？
書いていないから何を言いたいかわからない文章なんだろうな。
金銭＝アートだよ。通常国家が独占している造幣権の民間分与みたいなもんだ。だからすごいんだ。
それを多くの人が支持し、信じ、通貨、金、城と等価にまで上昇させるパワーがひとかたならない。
日本では「金銭に絡んでしまう芸術は悪しきこととみなされる風潮」があると書いているじゃん。


＞だから日本で言われるようなものはアートではない。概念も作品も西洋と地続きで通用しない。
日本で言われているものがアートじゃない？通用しない？
卑下し過ぎ。
西洋と日本が同じ美意識を持っていないことはわかる。金銭に絡む西洋にはアートで、金銭に絡めない日本のアートは西洋ではアートと認めない？
あんたが平均的西洋人で、日本のアートを金的価値で評価できないのであれば返す言葉はない。
私は西洋は日本の芸術に何百年も遅れていると思っている。ギャップがあるならそれだろう。
概念は必ずしも断絶していない。ただ、風土からか、感性が大雑把な西洋には、まだ日本の美意識に到達できないハンデがある。

＞アートは世界共通！心は通じる！とばかり言えない差異も感じるものだが？
だから、誰も世界共通とは言っていないんだが。心も通じると言っていないんだが。
科学や数学じゃないんで。
文化と風土に根差し、感受性とセンスで理会するものだから。
でも1号いくらで比較衡量可能なものにはされてしまうがな。


最後に聞きたい
＞少なくとも村上はその先を行き、答えを出しているのは事実
村上の答えって何？

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>61と62が同一人物であることぐらい、普通の日本人の「読解力」ならわかる。
>文体、使用する語句、主張したいらしい盲信、すべて同じ匂いがするのみならず、
>他のスレでの能書きと全く同一。加えて過疎版で時間が近接しすぎ。

へ〜、アリファイトは明和で一度も自演なんかしたこと内のに、この断言っぷりｗｗｗｗ
村上隆シンパはすべて同一人物に見えるという、まさに妄想脳の極みやな！！！！１

こりゃひっさいぶりの
ＤＩＥ　ＢＡＣＫ　ＳＨＯＷもんやで！！！！１☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

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> 芸術、美術から情緒を除去したがるのはアリファイト以外いない。
アリファイトにそんな権限があるのか、そいるはまじすげ〜やｗｗｗｗ
現代アートのルールを鑑みた上での結論を述べてるに過ぎないのにｗｗｗｗ

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アリさんと同一視された俺からも書くが、

＞61と62が同一人物であることぐらい、普通の日本人の「読解力」ならわかる。

事実まったく違うんだが、じゃああんたはナニ人だ？
大した読解力だこと。彼が自演する意味が何かあるか？

書いたのが誰だとか、文章の核ではなく枝葉に難癖をつけて話を膨らませたがるのにはうんざり。
意見のやり取りを愉しむ雰囲気ではまるでなさそうだから、もう俺は来ないよ。

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何逃げてんだよ
ぼろが出るってか

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＞へ〜、アリファイトは明和で一度も自演なんかしたこと内のに、

ウソつけ。自演はお前のオハコだろｗｗｗ

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そうか、じゃあアリファイトが自演しているという確たる証拠を頼むわｗｗｗｗ

本人がしかりと否定してるんだから、絶対的客観的圧倒的真実をな！！！！１♪

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勉強になるなぁ。

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>>65
利休「私が選んだものが美なのです」（「利休にたずねよ」）
類稀の審美眼はあったであろうが、利休は現代アートのカラクリそのものをすでに心得、操作していたようだ
ただ、あの時代の特殊条件が、いわば「疑似貨幣バブル」を生んだ面も否めない
秀吉は利休を切腹させ
家康は織部を切腹させる
これは現代の政府がリーマン（山一でも拓銀でもいいが）を倒産させるのと同じ処置
極めて政治的な意思

北朝鮮の張成沢粛清はむしろ恣意的である

ということで、錬金術はそれなりの卓越した美の業を求める
この超人的な苦労は、お前が造幣を腕一本でやれと言われた場合に相当し、
一般人なら尻尾巻いて逃げるレベル、腕に覚えのある連中の誰もが恐れおののくレベルではある

まあ、腕に加えてハッタリと向こう気、肝っ玉が必要なのは経営と同じ

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正確には、美の司祭、利休、ヴァリニヤーノに答えて曰く「（美は）私が決めることです。私が選んだ品に、伝説が生まれます。」
「利休にたずねよ」山本健一著

「日常的に使用される既製品の有用性を奪い、サインを施すことで美術の文脈へと持ち込んだマルセル・デュシャンに、なるほどどこか似ています。
彼の行為は美術館や展覧会、それに関わる人々に対する「価値ってなんなの？作家のサインがしてあればアート？」という強烈な皮肉でもあるし、
それまでの「芸術品はアーティストの手作業による一点もの！」というイデオロギーに完全に反しています。
そんなデュシャンと、遠く時空を隔てた利休との間に、その時代の固定観念や常識を覆してものの持つ意味をひっくり返した、という共通点があったのです。
しかも現代美術の父であるデュシャンから遡ることなんと400年！日本にすでに「価値の転換」を行っている人物がいたなんて、ちょっとすごいよね、とお二人。
杉本さんの言葉を借りれば、「デュシャンは、これアートですよ、何か？と言って、利休は、これ花入ですよ、何か？と言った」というわけです。」
（杉本博司×千宗屋「千利休とマルセル・デュシャン｜観念の錬金術」2011）

杉本博司曰く「桃山の利休の時代にみる自由精神の発露を、西洋では20世紀のデュシャンまで待たなければならなかった」「利休の「見立て」とデュシャンの「レディメイド」の共通点」云々・・・

だが、美が貫かれていなければ、単なる価値転換、価値創造の経済活動、もしくはトマソンの類の数寄。あるいはトリックアート、錯視錯覚頭の体操。非日常、非常識。クレイジー。

美は感性、感受性だけではない深遠な「生命」の標。キレイの先にある生命肯定の根幹。「生まれてよかった」的感性的な確認、証明、証左。
集合的なそれが撚り合わさって通貨を支える信心に昇華する。
これは並大抵じゃない。情緒が束になって支えているのだ。

情緒をバカにするやつほど観察が情緒的で論理性が欠如している不思議。
説明能力もない。

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諸物から抜きんでるために、芸術は「美」という綱を掴んだ。
「美」は芸術ごときに収めることもできぬ、より大きな概念だ。
諸物から抜き出るためだけなら、有名でありさえすればいいんじゃないか？
署名があればいいんじゃないか？
というギャグに飽きもせず付き合うバカはそうはいない。
「美」など忘れて・・・というアンチテーゼが新鮮だった時代もあったっけレベルの挿話。

ということで、芸術は必ず「美」に回帰する。（アートは帰ってこなくていいよ）

「美」は、官能報酬、感覚報酬の束。
情緒領域に展開する。
したがって、芸術の理解、説明、解析は、この人造物による情緒-情動操作に見なければならないのに、
感情、心理、情動という語句を出すだけで、情緒的説明！と脊髄反射するバカがいて、
そいつはむしろ情緒的に、芸術に対するポストモダンな御託や能書きの方に反応して、カッコええなあ・・・とか感心している。
アンタが反応しているのは、単なる批評文芸、言語芸術だよ。
それはそれで「芸術」だがね、俺はそんなコミカルな作品には興味がない。

本当の芸術のカラクリ、正体、人間活動における芸術の意味が知りたいんだよ。

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[YouTubeで再生]
イベントを企画して多数の参加を募り成功させる「参加型アート」。
「アート」の技術的側面から見ても、企画や実行がアートと言えるのか。
たしかに、そこには情熱、興奮、高揚、感動、などがあるかもしれない。
卓越・超絶したものを求めるのとは違う行きかたである。

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いや〜、結局アリファイトの自演についてなんら理路整然とした説明もできず
ムキ〜って発狂しちまった猿が何のロジックもない感情論で見事なまでに、低脳ッぷりを晒してくれましたｗｗｗｗ

アリフィアト、完全大勝利ぶいぶい☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★！！！！１

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↑もうお前が大ウソつきの童貞バカ中年オヤジだってみんな知ってるぞｗｗｗ

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訳語として見れば、
United States of America →　アメリカ合衆国
アメリカ合州国は間違い（学校のテストで×になる）
なんてのがあるから、意味するものがよくわからなくなる

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アリファイトの圧倒的高知生によるアート批評が読み
たいのならここしかないな♪

ＨＥＩ ＣＯＭＥＯＮ ＢＡＢＹ！！！！１
http://ask.fm/air_faigh...

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>>78
わたしが証拠だ！！
みたいな民族気質を感じる

証拠が唯一本人の強固なる主張であっても貫き通せると思う理性そのものに大いなる疑問符がつく

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↑
で、半年以上たってもアリファイトが自演していると
いう確たる証拠をなに一つ具体的に出せないサルはど
このドイツかしらｗｗｗｗ
（＾ν＾）

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写真板の人はあまり芸術性がないよー。

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誰にも相手にされないかわいそうな奴ｗｗｗ

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↑
そりゃ、自演などしてないアリファイトに向かってな
んの客観的な証拠もなく、自分の願望だけで自演して
ると言い切ってしまったんだから、ここまでアリファ
イトに追い詰められたら無視を決め込むしかないよ
な！！！！１
（＾ν＾）

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アリさん写真板にも遊びに来てよ〜

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あるゲージツ家の肖像

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「自演」とか「自演」でないとか言ってるが、
こういう掲示板で「他演」ってのも可能なのかな？
作品が作者の意向と無関係に評価されたりするから
芸術ってやつはもしかすると他演かも知れん・・・

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要するに管理人さんが「芸術アート」なんていう勝手気ままな板名を付けたのが原因？
さて、どこからが芸術でどこまでがアートでしょうかね

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芸術やアートは、畢竟「可視化」ですよ。
どうして、何を、「可視化」しなければならないかを、われわれは頭であまり考えたことがないようだ。
可視化とは何であるか、どうして可視化に執心するのか？
一つの答えは、可視化が難しい、いや、事実上不可能であることに起因する。

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↑
２年半越しのレスありがとう！！

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.

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最近、芸術は宗教の起源なんじゃないかと思い始めている。
宗教にまで高まってしまうのが芸術なのだと。
美だけではなく、神を造形し始めてしまうのが、芸術。
普通の人は、その逆に、宗教からも芸術が派生、もしくはスポンサードされるのだと考えがちだけれども、
正しくは、芸術から宗教、聖なる世界、神などのイメージが、結晶する。
なぜなら、表現されないものは存在しないからである。
芸術には、中身がない。空っぽ。でも、宗教だって中身はない。ただ、芸術にはパワーがある。
人の心を動かすパワーだ。
偶像崇拝を禁じるユダヤキリスト教、イスラム教は、芸術からの独立宣言とみるべきだ。
だが、独立などできるはずがないのである。
カテドラル、賛美歌、パイプオルガン、司祭、預言者、宗教画まで廃止してもダメである。
聖書も芸術なのだ。
可視化されたものは、すべからく偶像だ。つまり、芸術、芸能だ。
芸術、芸能とは、インパクトの強い、ひとの心を動かす表現物という定義が適当だ。
それが、宗教まで創造し、集団の統合を実現したことの名残が、現代芸術にも見て取れなければならない。

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アート、それも現代アートと呼ばれるものは、芸術を独立させることに挑んできた。
何故なのかは横に置き、何からかというと、「意味」からだ。
意味を離れた表現物でない限り、現代アートではない。
したがって、意味を担わなければならない表現物には現代アートは絡むことが出来ない。
意味を完全に捨てることが出来た現代アートに何が残っているのだろう？
感情に作用すること？意味もないくせに？意味のないものがどんな感情を作れる？
そんな、削ぎ落とされた感情に中身はあるの？
残っているものがある。

美だ。

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日本美学研究所というサイトでは、「人形と彫刻」はどこが違うかを解説している。
http://bigakukenkyujo.jp/blog-entry-62.htm...
「すべての彫刻には、あらかじめ「意味」が与えられているのです。
これは彫刻だけではなく、絵画や舞踊なども同様です。
「芸術」と呼ばれるものには、何かしら特有の「意味」が内包されているのです。」
反対に
「人形には意味が欠落しているので」あり、
「意味がないからこそ持ち主が名前を付け、愛玩し、自由に内面のキャラクターを形作ることができます。」
「プライベート性、時間の共有、意味の欠落、これらが人形の諸要素であり、彫刻との最大の相違ポイントです。」

さて、それでは、人形こそが「現代」アートなのか？
そんなことはない。この解説が仕損じている。
人形にも意味があり、固有名詞のある人物だったりもし、フィギュアとして「物語」を背景に持ったりする。
一般名詞的なドール人形やこけしも、女の子という意味を持つ。
人形と彫像の違いは、「可動性」である。
時間が静止しているか否か。こけしですら、抱いて運べるだけで可動性なのだ。振り付けできるものが人形。
人形にもしっかり意味はまとわりついている。

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上記サイト論者、
「量塊（マッス）」、「触感」に美を感じる近代彫刻の重要ポイントを指摘して、
「意味」からの脱出に気がついていても、かくのごとし。

要するに、あらゆる対象、世界に「意味」を探し求めてしまうわれわれは、
意味をかなぐり捨てても自立できる「美」を立ち上げることが非常に困難なのだ。
意味があるものに意味がないとしてしまい、本当の意味のなさには耐えられない。
観察者、鑑賞者、評者、論者ですらそうなのだ。
意味がないのに成立できるアートの模索が、「創造者」にとっていかにハードルが高いか知れよう。
これはもう、絶対にばれない偽金作りと同じくらいに難しい。

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全体的に感覚的に統合させて、対象が詩情持つという特徴に気づく奴が極々、稀にいる。
ガチでそういう実力があるなら、片鱗が10代半ばで見えてるし、それ以降で見えないと人生に期待しない方が良い。

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>107
学齢初期くらいから香り始める。
十代半ばはすでに盛りだ。
二十、三十と衰えぬ保証はない。

枯渇への恐怖。
そして珠玉の卵を産めとまとわりつく無言の圧力。
意味をまとう芸術であれば、なんぼ「職業」として楽であったか。
自らの才能へ抗いがたく積もる暗い不信感と怯懦から、
意味のない美に絞りきれずに、逃げ場として「作家性」に逃げたのが近代アート。
作家自身のキャラに逃げ込んだ。
批評家達は、本来毫も説得する必要のない美に感応できない度合いに応じて、無闇に多弁になる。
こちらは多く語ることで、了解できぬ美に対峙しても、意味で塗りつぶして安心できる職業なのである。
意味から逃れ始めている芸術に下らぬ御託、本来なら要らないんだが、それゆえにこそかえって自由に並べられる。

現代アートは、このような野合、共犯、馴れ合いには耐えることができない。
批評家の決してついてこれない地平へと、密かに歩を進める。
作家性の匂わぬ、無名性に逃亡する。
自由に呼吸できる表現へ、自分に降りてくる霊感と誰にも邪魔されず戯れる境地へ。
近代の貨幣化暴力からの解放。
そして、ついに果たされる本当の独立。

どの水辺にも、キラキラ輝く水面の光であれば良い。

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50でも60でも衰えない人は衰えないけどね

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>>109

衰えていると思うよ
技術や名声でカバーできないくらいに
本人が永遠の傑作の幻影を追い続けていても

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スケベな官憲のおっさんやおばはんをしてワイセツとか反社会的とされる作品が芸術。

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みんな深く考えすぎ。
アート自体、金持ちのパトロンのために描く絵だよ。
写真のなかった時代、自分や家族の肖像を、宗教施設が宗教画を欲しがったので、それを具現化するテクニック＝アートと呼んだ。
それだけの事。

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しょせん商品

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